Parámetros de testeo para armas

Parametros para testeo de armas de jugger
Summer Cup ( Alzira )

Dada la gran variabilidad de materiales para manufacturar un arma de jugger hoy por hoy, se considerará invalida cualquier pompfe/kette que no este dentro de los márgenes que se procederán a detallar mas adelante.
Dichos parámetros se han establecido consultando a jugadores experimentados de varias regiones y teniendo en cuenta la seguridad de los contendientes y también el espíritu de deportividad que se espera en los mismos
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Flecte/Zarcheo
La deformación que sufre un pompfe cuando se ve sometido a una fuerza.

Acolchado
Engloba el material elastico que se usa para reducir la fuerza de los impactos, en las zonas destinadas a ello , y las que potencialmente podrían realizarlos o recibirlos sin estar destinadas a ello.

Anillas/Estrías
Elementos anulares incluidos en las zonas de impacto, con fines defensivos.



Generalidades

Kette(bola y cadena):
Las medidas MAXIMAS establecidas para cada elemento distinto de un kette son las siguientes:

Cadena: incluyendo el agarre (muñequera , cinta , etc.) 3 metros
Bola: una bola similar a las empleadas para balón prisionero, diámetro 20cm(no se admitirá ningún sustituto que no sea hecho a partir de material esponjoso, balones de baloncesto y fútbol abstenerse).
Acolchado: 1 metro de eslabones cubiertos a partir de la bola, opcionalmente se pueden hacer protecciones envolviendo los eslabones de la cadena (para no restar en la medida de lo posible la flexibilidad de la cadena) estos anillos han de cubrir ¾ partes de eslabón y dependiendo de su tamaño se puede dejar uno sin proteccion alternamente.

La cadena será de plástico, la medida de los eslabones va a gusto del usuario, solo
Se admitirán reparaciones realizadas con bridas o con nudos y cuerda (si se deshace el apaño nada mas volver al juego, automáticamente se descartará esa kette, hasta que pueda arreglarse adecuadamente y así no obstaculizar el partido) dado que las reparaciones con cuerda , o la elaboración de kettes con un cabo integrado en los eslabones , con el tiempo se vencen y se alargan , se recomienda medir el arma antes y después de cada partido.


Pompfes:

Para los Stabs, Q-Tips, Langpompfes(mandobles) y Kurzpompfes(espadas cortas) hay muchos elementos comunes, excepto las medidas de los mismos, así que se procederá a detallar sus características globalmente:

El alma de cada arma puede ser cualquiera de estos materiales o combinaciones de los mismos: bambú, PVC(25mm o 32mm de diámetro), fibra de vidrio, kitespar
(en caso de emplearse bambú , no puede ir expuesto , ha de llevar como mínimo una capa de cinta, para prevenir heridas de astillas en caso de rotura).

El acolchado de las mismas deberá ser suficiente para que no se note el alma del pompfe al hacer presión con un dedo sobre cualquiera de las superficies de impacto(generalmente se recomienda mas de 1cm cuando se emplea esterilla , aunque se puede conseguir un efecto similar con coquilla de aislamiento térmico de tubería , aquí ya entra la preferencia del jugador) las cuales serán siempre cilíndricas, en la punta ha de tenerse en cuenta un margen de unos 5cm respecto a la punta del alma empleada por el jugador, el acolchado que la recubre, y la medida final del arma. El pomo de cada arma también deberá ir acolchado.
El acolchado ha de ir recubierto por algún material(cinta, tela, poli-piel, látex, etc.) , no debe estar expuesto al desgaste mecánico

Anillas/Estrías; se permite un máximo de 2 en las zonas de impacto, cuentan como anillas las guardas y las protecciones que engrosan la punta.

Ahora se mencionaran individualmente las armas y sus peculiaridades:

Q-Tip: las medidas máximas que podrán tener sus 2 zonas de impacto simétricas y una central para manipularlo serán de 60cm y 80cm respectivamente, midiendo un total de 2m ([60]80[60]).

Stab(Bastón): contiene dos mangos o zonas de agarre de 20cm cada una, una zona de impacto de 90cm y una zona defensiva de 50cm, midiendo un maximo de 1,80m (20[50]20[90]).

Langpompfe(Mandoble) : está compuesto por una zona de impacto de 1m y un mango o zona de agarre de 40cm, midiendo un total de 1,40m (40[100]).

----todas estas armas se permitirán en variantes de bambú , fibra , PVC o combinado de PVC+X con diámetro superior a 25mm(dado que este flecta demasiado), no con metal de ningún tipo, se supone que se juega al toque, no con látigos , espaguetis, o mazas----

Kurzpompfe(Espada corta): compuesto por una zona de impacto de 65cm y un mango o zona de agarre de 20cm, midiendo un total de 85cm (20[65]) dadas sus dimensiones reducidas , esta categoría de pompfe se admite tambien con pvc de 25mm .

Schild(Escudo): su diámetro máximo es de 60cm, la manera de sujetarlo es una elección personal del usuario, no se permite soltarlo durante un partido con tal de aligerar peso para correr. Los escudos no se consideran armas, pero han de estar debidamente acolchados, esto es: el frontal y los bordes , ya sea con coquilla , un “sándwich” de esterilla y goma ,etc. El escudo puede estar confeccionado a partir de una lámina de madera recubierta con esterilla, goma gruesa de tatami, capas sucesivas de cartón prensado u otro material(bien acolchado) a gusto del jugador .

PERSONALIZACION:
Cada participante es libre de hacer el patrón, uso de colores, dibujo o lo que sea en su arma, siempre y cuando no sea ofensivo. Para pompfes, cosas como cintas de colores, cadenas de plástico, cuerdas, figuras u otros accesorios se pueden incorporar en el pomo (sin incurrir en un acolchado negligente del mismo para permitir la incorporación de esto). Los escudos pueden incorporar con el acolchado en su cara , algún dibujo en relieve siempre y cuando no sobresalga excesivamente de la superficie del mismo Para balancear un arma un jugador puede, exceptuando en la kette, incorporarle plomos de pesca , o cualquier otro medio del que disponga para ello, siempre y cuando este se asegure firmemente en las estructura del arma, NO SE PERMITIRA NINGUN ARMA QUE INTENCIONALMENTE TENGA UN CONTRAPESO SUELTO DENTRO.

Gracias a Maverick por el aporte

Gran trabajo señor.

El tema acolchar le bambú ya hubo problemas en el internacional. Hay bambus que están hasta barnizados y no hay problema.....por mí los dejaría. Pero bueno, eso ya lo que veais.

PD: Las estrías son 2 maximo por ZONA ACOLCHADA

Van a ser necesarios un minimo o un máximo de grosor determinados para cada arma o es suficiente con que no se note el alma del arma??

Muchas gracias

Otra vez con el tema del bambú? los de Leroy están barnizados justamente por algo, y si le pegas cinta y la vas quitando varias veces pierde barniz y entonces empeoramos la cosa en vez de mejorarla. Otra cosa es que esté hecho con una caña cualquiera que se vea que está en malas condiciones, pero para eso está el testeo y el sentido común no?
En Valencia nunca hemos hecho eso; yo también dejaría el centro sin recubrir, de hecho si se rompe una cinta aislante no va a hacer mucho que digamos por evitar que salgan astillas...xD

si pasa el maximo , no es valido ...

Hola!

He leido el reglamento q nos ha pasado maverick (gracias!) y quisiera confirmacion de algunas cosas por parte de la organizacion:

-No hay minimo de grosor de las armas, siempre q no duelan
-Los qtips deberan tener un acolchado de 15cm por webos en las zonas de impacto.
-No dice nada de parar ataques cogiendo de zonas no validas del arma (la de usar qtip desde la zona de golpeo para parar kettes) por lo q deduzco q SI se puede
-No prohibe la llamada patada "dragonera" (poner el arma delante del jugg y darle la patada a tu arma)
-La bola de los kettes deben medir 20cm exactos y se revisara su diametro para validar el arma como correcta.

Por otra parte al inicio de este hilo creo q hay una confusion con el acolchado de escudos:
-El acolchado frontal de escudos es obligatorio solo si está hecho con un material rígido como madera (si está realizado con un material blando como el cartón no hace falta).

Gracias de nuevo!

ok, vamos por partes

- Correcto, mientras no duela (que no se note el alma del arma), no hay grosor mínimo

- El acolchado de 15 cm por huevos en las zonas de impacto de los Q-tips no lo he visto por ningún lado, si puedes decirme donde lo has visto te lo agradecería. Los 15 cm es el diámetro máximo de Q-tip, stab, mandoble y espada corta.

- Tu deducción es buena. Sí, se puede parar un kette cogiendo un Q-tip por la zona acolchada

- La patada dragonera no va en contra de ninguna norma.....hay quien considera que es antideportiva, hay quien considera que es legal........dejémoslo en que es alegal.

-La medida de la bola del Kette de 20 cm es una medida máxima.......pero una bola más pequeña, en la mayoría de los casos es más peligrosa (mayor inercia, menos acolchada) y sería más fácil descartarla en un testeo.


Escudos: si te haces un escudo con material blando en la cara que va recibir los impactos, no hace falta recubrirlo (cartón, incluso madera de balsa que se puede cortar con tijeras).

El reglamento usado es el que se puede descargar en este mismo foro en el apartado REGLAMENTO. Dime si has usado ese reglamento u otro.

-Ok
-Lo explico al final
-Ok
-No digo q sea mala, digo q quiero saber si puedo usarla. A mi realmente me mola y no la veo como antideportiva.
-En el reglamento no se estipula como medida Maxima, sino como medida obligatoria. Copio y pego:

"... lo forman la bola (20 cm de diámetro), "

En el caso q defiende haliceo deberia poner: "... lo forman la bola (HASTA 20 cm de diámetro), "

Tambien discrepo en la afirmacion de bolas pekeñas ---> mayor inercia. Prodemos presuponer q menos tamaño--->menos masa--->menos inercia.

Aun asi, como la argumentacion tecnica me la suda, quisiera saber q pasa si llevo mi kette de 15cm perfectamente acolchado e indoloro y que dicho criterio se aplique a todos por igual.

Sobre el qtip:

Pagina 8, seccion 4.2 Qtip dice:

"Las zonas laterales (las de impacto) deberán tener el acolchado máximo, mientras que la central se recomienda recubrirla mínimamente para reducir riesgos."

Parrafo anterior: "El diámetro máximo de la sección del arma será 15 cm,"

Saco la deduccion de q debe ser de 15cm.

Aprobechemos que aun queda tiempo por si hay que realizar estas pequeñas aclaraciones y que no haya alguien q rehaga su qtip.

Gracias por la rapidez Haliceo.

Bolas pequeñas, estoy de acuerdo contigo en tu presupuesto. Lo que pasa es que se suele dar el caso de que las bolas pequeñas, aquí por lo menos, suelen doler más (más peso, menor fricción con el aire, mayor velocidad, etc).

Si me vienes con una bola de 15 de diámetro que duela igual o menos que una de 20 normal...........de lujo

Lo del Kette de medida máxima.........no se especifica que sea medida máxima, pero por ello el Q-tip tamb pone que mide 2 metros, y podría medir menos siempre que la zona acolchada mida lo que tiene que medir (osea, que la zona de agarre podría medir menos). Sin embargo, lo he apuntado para tenerlo en cuenta y corregirlo y evitar problemas, así que gracias


Q-tip: Todos sabemos que el 95% del jugger que lleva Q-tip no lo lleva con 15 cm de diámetro máximo, pese a ello, la definición del reglamento te reconozco que puede dar lugar a malentendidos. Por acolchado máximo se refiere en contraposición al acolchado "ligero" que puede llevar un mango, o la zona central de un stab. En definitiva, no tiene que llevar obligatoriamente 15 cm .

Gracias por todo señor, esas cosas hacen que se vaya puliendo más la normativa

Lobo escribió:Hola!

-La bola de los kettes deben medir 20cm exactos y se revisara su diametro para validar el arma como correcta.

En el reglamente pone que todas las medidas de las armas son maximas, yo sobreentiendo que si quieres puedes llevar un kette de 1 metro, al igual que una bola de 15cm sin problema...

Y respecto al peso e inercia, siempre se aplicara el juicio de los organizadores que testeen armas, un kette que sea de 20cm y 10Kg de bola y 3m de cadena + agarre y tenga una cadena superfina, por mucho que cumpla las medidas y este acolchado no creo que lo dejaran pasar nunca por el factor peligrosidad..

a ver , vamos a ver que se os va el santo al cielo , el problema del dolor al impactar una kette viene por la fuerza , si coges uan bola mas pequeña , NO quiere decir que vaya a pesar mas , os recuerdo qeu tienen que ser bolas esponjosas , podeis coger una y recortarla hasta que mida menos .
os recuerdo que NADA de pelotas de futbol ni derivados ,no enponja , no game . ( vale , los peluches redondos si que entran ) asi de claro y conciso.

lo de los 15 cms , creo qeu lo mencion a raiz de la norma del radio maximo por los anillos , que aun recuerdo el caso de gente que pretendia hacerse anillos del tamaño de un escudo .....
el reglamento estipulaba que los anillos podian ser +5 cms al radio , si le ponemos que tambien se menciona unos de acolchado , el diametro final con anillos de medida MAXIMA , puede ser 15 cms, pero sigue siendo la mayor exageracion imaginable

Maverick626 escribió:lo de los 15 cms , creo qeu lo mencion a raiz de la norma del radio maximo por los anillos , que aun recuerdo el caso de gente que pretendia hacerse anillos del tamaño de un escudo .....
el reglamento estipulaba que los anillos podian ser +5 cms al radio , si le ponemos que tambien se menciona unos de acolchado , el diametro final con anillos de medida MAXIMA , puede ser 15 cms, pero sigue siendo la mayor exageracion imaginable

Correcto todo. De todas formas la mayoría de los anillos tienen 3 o 4 cm a lo sumo y las armas también rondan los 4-5 cm. Si queréis (de cara a eventos futuros, para la Summer yo no lo cambiaria por que esta aqui pegada, y lo suyo de estas cosas es discutirlo con tiempo) se puede cambiar (10 cm o otro valor respetable... quidicir que no es algo cerrado se puede ir mirando que opina la gente, yo puse esa cifra para poner un limite y que hubiese igualmente un margen de libertad respetable).

Al ser un añadido seguro que da lugar a confusión. Con tiempo habrá que revisar estas cosas.

Sigo preguntando: la zona central del q tip tiene que ir acolchada a pesar de que aquí en Valencia nunca se ha pedido? y que responda Dolwen porque ya hemos dicho algunos que no nos gusta pero el que tiene que decidirlo es él.

A Haliceo: qué reglamento entra? tanto para el torneo este como para el exámen. Entra el de marzo de 2011 o el de TIE u otro? ya tengo tantos descargados que me pierdo

Reglamento tanto para el examen como para el Summer Cup, el de nuestro foro de Valencia.

Además, para el examen, las preguntas están hechas para que no haya discrepancias con otros reglamentos. Seamos realistas......los reglamentos son prácticamente idénticos salvo la parte de sanciones.

Claracilly escribió:Sigo preguntando: la zona central del q tip tiene que ir acolchada a pesar de que aquí en Valencia nunca se ha pedido? y que responda Dolwen porque ya hemos dicho algunos que no nos gusta pero el que tiene que decidirlo es él.

A Haliceo: qué reglamento entra? tanto para el torneo este como para el exámen. Entra el de marzo de 2011 o el de TIE u otro? ya tengo tantos descargados que me pierdo

repito lo que pone el texto , acolchado si quieres , pero como minimo tapado con una capa de cinta , da igual qu eel bambu ya traiga barniz ,o purpurina , le pones cinta como minimo para prevenir

¿Por qué la patada a tu propia arma para mover el jugg es la patada "dragonera"??

En fin, da igual, a lo que iba. OBVIAMENTE que es válida. Es que tampoco es un vacío legal. Si puedes desplazar el jugg con tu arma y no puedes suicidarte si te golpeas con tu arma, es una acción válida que juntes ambas.

A mí lo único que me va a preocupar es que se ha de explicar bien el espacio de tiempo entre dos golpes para que sea doble muerte.

Y con respecto a los anillos... son 10cm en total sumando el diámetro adicional del arma o 10cm de diámetro extras?

El nombre de patada dragonera es tan simple como que la invento mi equipo XD

El espacio para definir si es doble muerte o no......ya se cambió hace tiempo en los reglamentos.......antes era de uno o medio intervalo......ahora se basa en el momento exacto, es decir, pase el tiempo que sea (aunque sean milésimas) si se golpea antes objetivamente.......el otro se agacha.........salvo el kette, que se mantiene la regla que tenía.

Lo de los 10 cm era una propuesta de HL, no es oficial al menos por ahora, no nos liemos

Haliceo escribió:El nombre de patada dragonera es tan simple como que la invento mi equipo XD

Seria mas correcto afirmar, que son los que mas la usan XD

+1 a ajustar el tiempo de los simultaneos.

No sé si en Madrid la usábais antes, de ser así, mis disculpas Aquí nos dio por usarla (creo que fue Keo) hace ya un añito aprox XD

Lo de ajustar los tiempos.......a este deporte le falta buena fe.....a ver si algun año logramos tener sensores corporales para recibir impactos

vives dandole a F5 jodio XD

No........de hecho me entero por hotmail por mensajes nuevos.

Llevar la presidencia es jodido ehh, nunca sabes cuando te va a venir un Lobo a preguntarte cosas o buscar vacíos legales XD

estoy empieza a rozar offtopiqueo critico , solo armas please

Toda la razon maverick.

El testeo tengo entendido que lo llevaréis tú, Fran (de Black Dragons) y Jennie.

Se rumorea que no pasaran el test muchas armas XD