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Sugerencia sobre una norma

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Permitirias poder golpear mientras te levantas?

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Sugerencia sobre una norma

Mensaje por time el Mar 16 Ago 2011, 23:17

He estado viendo videos de la Berliner Jugger-Pokal 2011 que se celebro en Mayo y me he fijado que alli esta permitido golpear mienrtas te levantas, y pensandolo bien, aparte de ser una regla bastante ambiagua, el impedir golpear mientras te levantas lo unico que hace es favorecer el "pineo doble".

Sugiero por lo tanto eliminar esta norma (si alguien me dice alguna razon logica que no se me ocurra a mi lo agradeceria tambien) y me gustaria que aportaseis vuestras ideas al respecto.


Última edición por time el Miér 17 Ago 2011, 17:06, editado 1 vez
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Dolwen el Mar 16 Ago 2011, 23:30

La verdad es que aunque me perjudique es bastante ambiguo

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Maverick626 el Miér 17 Ago 2011, 02:05

mucha gente hemos planteado la misma duda cuando se decidio implantar la norma , pero bueno
lo mas apropiado seria consultar a los zaragozanos qeu han ido al meistecharft (o como se escriba ) hace nada en alemania , y que nos cuenten de primera mano si se deja o no pegar mientras te levantas

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Kirt el Miér 17 Ago 2011, 19:30

A mi sinceramente, esa norma me parece que solo facilita el juego a los que siguen vivos, pero si desde un principio la gente lo voto asi seria por algo. Lo mas rentable seria hacer lo que han dicho, y preguntarle a los de zaragoza a ver como les fue alli en alemania, ver como se lo explicaron a ellos.
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por trece el Jue 18 Ago 2011, 01:56

a los cadenas, como siempre opino que nos da igual, entre que te estas levantando que no, tienes que hacer 180º, que si tirate para atras por que el otro tiene superioridad en el caso de que tenga arma en la mano, siempre estamos jodidos, pero yo opino que si, estaría bien pegar levantandose

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Haliceo el Jue 18 Ago 2011, 13:55

Apuntado Wink

Cuando tenga todo lo pasare a todas las comunidades a ver que me dicen.

Cualquier otra propuesta comentarla a ver que tal.

Yo también estoy de acuerdo con pegar mientras te levantas. Aparte, evitaríamos complicaciones de: me has dado y no estabas completamente incorporado...etc.

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Maverick626 el Jue 18 Ago 2011, 14:48

no se que hay qeu tener , todas las dudas?
con lo facil que es ir y postear uan pregunta donde toca , se hace mas rapido y facil yo ya tengo respuesta referente a que han hecho en alemania
Mas adelante comentare todos los detalles de reglas que vi. Pero por el momento:

En Alemania como tal no se puede golpear cuando te estas levantando, ni siquiera iniciar el golpe mientras te levantas para que sea golpe justo cuando alcanzas la posición de levantado (incluidas las cadenas que hondean la vuelta mientras se levantan). En Hamburgo aunque no te obligaban pedían y recomendaban (y todo el mundo lo hacía) que si te levantas a la vez que alguien (por un doble, por ejemplo) des un paso atrás, así evitas el doble repetido y las discusiones de como te habías levantado.

Sin embargo, acabo de pasarme por vuestro foro y he visto el tema de Time, en la Juggerpokal de Berlin han hecho unas cuantas pruebas por lo que me comento Ruben.
Como por ejemplo la cadena tiene que hacer 360º alrededor de un cuerpo para ser golpe. O, en este caso, respecto a la forma de agacharse: en la que tienes que apoyar la rodilla, contar con la mano en la rabadilla (soltando el arma) y mantenerla ahí, para levantarse tienes que comenzar a levantar la rodilla y solo entonces puedes coger tu arma y ya puedes golpear (sin necesidad de levantarte completamente).

A mi personalmente ninguna de las dos me gusta, pero esos son los datos. Lo tendrán que votar más adelante en Alemania para ver si realizan los cambios.

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por time el Jue 18 Ago 2011, 17:03

Muchas gracias por sacarnos un poco mas de dudas.

Sabiendo esto, seguis prefiriendo que se elimine? O preferis dejar las normas lo mas parecidas a las Alemanas?

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Haliceo el Jue 18 Ago 2011, 17:11

Por mi parte, quiero que nos parezcamos lo más posible a Alemania
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Claracilly el Vie 19 Ago 2011, 16:22

Lo mismo digo, prefiero la opción 1 de los alemanes, las pruebas que dices abajo ya me parecen demasiado, lo de no poder tener el arma cogida y tal. Pero igualmente no favorece juego a los vivos porque defenderte sí puedes y no se tarda tanto en levantarse. De la otra forma yo creo que la gente se ansia a terminar la cuenta para poder darte cuanto antes y muchos no cuentan los 5 intervalos.

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Kirt el Vie 19 Ago 2011, 16:52

Entonces a que esperamos? aceptamos barco como animal de compañia?
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por SoulKaos el Lun 22 Ago 2011, 00:33

Pero estamos locos?
Osea que yo me quedo agachado y todo el que pase por mi lado muerto.
Os recuerdo que está permitido permanecer en el suelo una vez terminada la cuenta.
Y no, el hecho de no poder atacar mientras te levantas no ayuda a los pineadores ya que si puedes defenderte.
Respecto a la norma de los 360 para kette si tienes que levantarte, recular y dar una vuelta entera estás muerto, y si te paran un golpe giras y atacas no se cuentan 660, por lo que habría que dar 2 vueltas.
Antes de debatir hay que pensar lo más justo para todos, y atacar agachado o levantandote te cargas el juego.
Y si la norma de un intervalo después del pineo se puso para impedir que nada mas intentes defenderte cuando pineas te maten automaticamente, de que sirve atacar levantandote? Es lo mismo no?
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Atanatos el Lun 22 Ago 2011, 01:29

Si se hiciese este cambio no podrias quedarte agachado mantando gente sino que matarias a uno solo desde el suelo y en ese momento te tienes que levantar.
Porque te puedes quedar estrategicamente agachado pero por otro lado esta prohibido simular haber sido golpeado.
Por lo tanto, si se hace este cambio, y alguien se queda en el suelo para matar es un fullas.

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por HL el Lun 22 Ago 2011, 15:37

Aunque la discusion esta es vuestra, permitirme una aclaración, ya que puede que no me explicase.

El cambio que hicieron para la cadena es que en vez de una "U" para golpearte te tiene que hacer una "O". Por lo tanto:
Para que cualquier golpe de cadena sea valido, esta se tiene que hondear y debe haber realizado un mínimo de 180º. Un golpe con cadena se puede realizar de dos formas: golpeando con la bola, o rodeando con la cadena hasta completar una vuelta entera alrededor del jugador.

Este era el cambio en la Juggerpokal que a mi personalmente no me atrae. En realidad me beneficia este cambio, puesto que yo suelo jugar contra cadenas, pero creo que desequilibra la balanza al hacer bastante más difícil golpear con la cadena. En la Juggerpokal probaron más cambios que ahora mismo no recuerdo, pero hasta que no se apruebe en Alemania a nivel nacional no le doy mayor importancia.


Por otro lado, y sin animo de deciros como hay que hacer las cosas, creo que si se va a incorporar la regla de golpear cuando te levantas se debería incorporar toda la regla: Incluido el contar en la espalda y mantener la mano en la espalda (incluso si has terminado la cuenta y decides quedarte agachado) hasta que realices la acción de levantarte. En cuanto veas a un jugador agachado con su arma agarrada... ese jugador esta en juego y le puedes golpear. Si luego a demás sueltas tu arma para simular... eres un fullas efectivamente, yo a eso lo llamo comportamiento antideportivo con todo lo que implica.

En cualquier caso a mi no me agrada esa regla y puesto que es una regla local por el momento no le presto mayor atención.
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por SoulKaos el Mar 23 Ago 2011, 02:39

Para hacer una O sobre un oponente el kette se suicida, ya que para que la cadena de lo suficiente debes acercarte a una distancia super corta, y si ya es diíicil hacer una U imponer una vuelta completa hace que NADIE, y te lo digo como kette, intente hacerla, ya que para suicidarte intentas golpearle con la bola.

Nota aclaratoria para atanatos. Agacharte ocultando el tener agarrada tu arma no es simular que estás muerto. Puedes agacharte o morir y permanecer en el suelo matando sin ser un fullas, siempre y cuando ni simules una cuenta ni sueltes tu arma completamente.

Volviendo al tema de golpear levantándote, he leído opiniones y sugerencias, pero todavía ni una razón consistente y explicada de porque debemos aprobar la norma, por lo que al opinar que favorece las llamadas fullas y hacer más difícil la posibilidad de pineo (estás muerto en el momento que levantes tu arma para defenderte del que intenta salar a su compañero) mi voto es no. Si no sabes defenderte durante medio segundo que tardas en levantarte es tu problema. Y para mi, creo que todos los que votan si favorecen de manera premeditada a que los jugadores pierdan en ocasiones una de las cosas más importantes que tiene el jugger, el hecho de dejar gran parte del juego en manos de la buena fe de los jugadores. Un ataque claro a "El espíritu del Jugger" que tanto hemos perdido ya.
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Haliceo el Mar 23 Ago 2011, 04:15

Personalmente, cuando ste el reglamento más pulido de aquí a unas semanas, lo podemos proponer, pero no creo conveniente imponer una norma local que no ha sido ratificada a nivel nacional en Alemania.

Lo de la O................a mi me beneficia como antikette, pero si es una norma local, paso.

Lo de levantarse..........sigo siendo partidario de lo que se haga en Alemania a nivel nacional
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por SoulKaos el Mar 23 Ago 2011, 19:58

Está claro que debemos intentar parecernos a alemania lo más posible. Es más, lo mejor para evitar confusiones es que toda españa se rigiese por el reglamento de la liga alemana, pero es algo que hoy por hoy parece imposible.
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Haliceo el Mar 23 Ago 2011, 20:11

Usamos el de alemania, pero lo matizamos más ante tantos vacios legales.

En Alemania lo que hacen es dar por hecho muchas cosas que no están en el reglamento, como por ejemplo contar con los dedos, es una norma que no está escrita.

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por SoulKaos el Miér 24 Ago 2011, 02:29

Pues ya les vale después de 17 años jaja
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por time el Miér 24 Ago 2011, 03:31

Bueno puesto que esta norma esta solo "de prueba" en Alemania (perdonad mi ignorancia, pero es que solo me entero de las cosas de alli mediante los videos que veo) pienso que no soy nadie para cambiar esta norma aqui, esperemos a ver que tal les va en Alemania y luego ya tomamos las decisiones.
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por HL el Miér 24 Ago 2011, 12:45

Yo desde luego no te voy a perdonar porque no creo que haya nada que perdonar.

Has demostrado que tienes ganas de mejorar el Jugger (cada uno puede estar de acuerdo o no en la forma, pero el fondo esta claro). Y si lo que más a mano tienes es los videos y fotos... que menos que usarlo!
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Ale el Miér 24 Ago 2011, 15:53

Yo también opino que deberíamos intentar parecernos lo máximo posible a Alemania... de hecho creo que lo mejor seria "translate.google.es", una par de retoques terminológicos y a jugar.

Y si surgen "vacíos legales" creo que sería deber del árbitro principal decidir en cada momento que hacer dadas las circunstancias del partido y la opinión y "visión" de los otros árbitros... En el fútbol hay muchas veces que después de un partido, gracias a las tecnologías, se ve que la decisión del árbitro fue errónea, pero no importa y no se si estará "penado" o no pero lo dudo xD. Así le daríamos muchísima más fluideza a los partidos y sobretodo más importancia y respeto a la tarea del árbitro

Lo malo (y soy consciente de ello) es que la forma de ser de la mayoría de los españoles no favorece nada este libre albedrío, ya que cualquier vacío se utiliza para hacer fullas, jujas, trampas, guarradas... llamadlo como queráis xD

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Dolwen el Miér 24 Ago 2011, 16:14

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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por Haliceo el Miér 24 Ago 2011, 22:28

No creo que debamos traladar literalmente el reglamento aleman sin añadir nada por que el número de vacíos es abisma, empezando por lo de contar con las manos. Hay cientos de cosas que no figuran, pero allí por el paso de los años (décadas ya) ya lo han asimilado.
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Re: Sugerencia sobre una norma

Mensaje por SoulKaos el Jue 25 Ago 2011, 01:28

Entonces no sería lo mejor pedir a los alemanes hacer un reglamento a nivel europeo?
Quien quiera jugar en sus torneos lo ará con ese reglamento y por lo tanto los demás países jugaremos con él.
Se podría hacer un reglamento "medio" entre todos los países para ahorrarnos éstas cosas ahora que se quiere federar el deporte.
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